Σχόλια στο Βρυξελλών επιμύθιο http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/ ...η διαδικασία μέσα από την οποία το πρόβλημα κάποιου λύνεται, μετασχηματιζόμενο σε πρόβλημα κάποιου άλλου. Thu, 24 Dec 2009 07:46:54 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: The Reality Tape » Blog Archive » ePrivacy: τα κουκιά (και η απαραίτητη ίντριγκα στο παραπέντε) http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1298 The Reality Tape » Blog Archive » ePrivacy: τα κουκιά (και η απαραίτητη ίντριγκα στο παραπέντε) Tue, 07 Oct 2008 14:00:10 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1298 [...] αλπικής τούντρας, έχουν γράψει θαυμάσια ο Νίκος και ο Σπύρος. Θα ήμουν λίγο πιο συγκρατημένος από τον Νίκο στην [...] [...] αλπικής τούντρας, έχουν γράψει θαυμάσια ο Νίκος και ο Σπύρος. Θα ήμουν λίγο πιο συγκρατημένος από τον Νίκο στην [...]

]]> Από: Σπύρος Ντόβας http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1281 Σπύρος Ντόβας Thu, 25 Sep 2008 21:48:13 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1281 Συμφωνώ στο θέμα της ανακλητότητας του αντιπροσώπου - αν και υπάρχουν τεχνικά θέματα (πως γνωρίζουμε ποιοι τον ψήφισαν ώστε να τους δώσουμε το δικαίωμα να τον ανακαλέσουν?) Συμφωνώ στο θέμα της ανακλητότητας του αντιπροσώπου – αν και υπάρχουν τεχνικά θέματα (πως γνωρίζουμε ποιοι τον ψήφισαν ώστε να τους δώσουμε το δικαίωμα να τον ανακαλέσουν?)

]]> Από: Ασμοδαίος http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1279 Ασμοδαίος Wed, 24 Sep 2008 22:53:40 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1279 Για την έγκριση της πρότασης της συνέλευσης των πολιτών απαιτούνταν πλειοψηφία 60%, η οποία, όμως, δε σημειώθηκε για λίγες μόνο ποσοστιαίες μονάδες, παρόλο που σχεδόν σε όλες τις περιφέρειες της Βρετανικής Κολομβίας η πρόταση της συνέλευσης είχε αποσπάσει την πλειοψηφία. Fear not. :-) Μέσα στο 2009 το δημοψήφισμα θα επαναληφθεί. Νομίζω ότι η άμεση εκλογή δεν είναι επαρκής όρος για την κάλυψη του διαστήματος αντιπροσώπου-εκλογέα, παρά μόνο αν υπάρχει και η δυνατότητα "άμεσης" ανάκλησης του αντιπροσώπου με πρωτοβουλία ενός ορισμένου αριθμού πολιτών. Για την έγκριση της πρότασης της συνέλευσης των πολιτών απαιτούνταν πλειοψηφία 60%, η οποία, όμως, δε σημειώθηκε για λίγες μόνο ποσοστιαίες μονάδες, παρόλο που σχεδόν σε όλες τις περιφέρειες της Βρετανικής Κολομβίας η πρόταση της συνέλευσης είχε αποσπάσει την πλειοψηφία. Fear not. :-) Μέσα στο 2009 το δημοψήφισμα θα επαναληφθεί.

Νομίζω ότι η άμεση εκλογή δεν είναι επαρκής όρος για την κάλυψη του διαστήματος αντιπροσώπου-εκλογέα, παρά μόνο αν υπάρχει και η δυνατότητα “άμεσης” ανάκλησης του αντιπροσώπου με πρωτοβουλία ενός ορισμένου αριθμού πολιτών.

]]> Από: Σπύρος Ντόβας http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1271 Σπύρος Ντόβας Sun, 21 Sep 2008 15:09:01 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1271 @Ασμοδαίος: Ενδιαφέρον! Ξέρεις τους λόγους για τους οποίους απορρίφθηκε? Σχετικά με την μόνιμη λειτουργία ενός σώματος κληρωτών (αν αυτό εννοείς) προτιμώ την μόνιμη λειτουργία ενός σώματος άμεσα εκλεγμένων (εννοώ εκτός κομματικού aggregation) @gocolture: μερσί @logicomix: Νομίζω έχεις πάρει ικανοποιητικές απαντήσεις από τα υπόλοιπα blogs όπου έχεις δημοσιεύσει το ίδιο σχόλιο με copy-paste, οπότε δεν θα ασχοληθώ @Ασμοδαίος: Ενδιαφέρον! Ξέρεις τους λόγους για τους οποίους απορρίφθηκε?
Σχετικά με την μόνιμη λειτουργία ενός σώματος κληρωτών (αν αυτό εννοείς) προτιμώ την μόνιμη λειτουργία ενός σώματος άμεσα εκλεγμένων (εννοώ εκτός κομματικού aggregation)

@gocolture: μερσί

@logicomix: Νομίζω έχεις πάρει ικανοποιητικές απαντήσεις από τα υπόλοιπα blogs όπου έχεις δημοσιεύσει το ίδιο σχόλιο με copy-paste, οπότε δεν θα ασχοληθώ

]]> Από: logicomix http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1268 logicomix Sat, 20 Sep 2008 10:25:31 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1268 Ο μέσος όρος ηλικίας των μπλόγκερς μπορεί και να είναι 45 χρονών. Οι απόψεις που διατυπώνονται στα ελληνικά μπλόγκς -για οποιοδήποτε θέμα- είναι οι “μοντέρνες” απόψεις της προηγούμενης γενιάς. Οι εικοσάρηδες δεν είναι εδώ . Οι τριαντάρηδες είναι με το ένα πόδι. Από κει και πάνω τα μπλόγκς εμφανίζουν πληθωρισμό. Αυτοί οι αμετανόητοι σαραντάρηδες και βάλε εχουν φάει το χαστούκι εκεί έξω στην κοινωνία και έρχονται εδώ να πολεμήσουν ανεμόμυλους . Είναι πολύ εύκολο να τα βάζεις με ανεμόμυλους , αλλά κάποτε το παιγνίδι τελειώνει και επιστρέφει το αδιέξοδο. Με λίγα λόγια οι ελληνες μπλόγκερς δεν έχουν να πουν και πολλά πράγματα σε κανένα τομέα. Άλλωστε εδώ τους έφερε η δυνατότητα να έχουν ένα λαπτοπ που δεν το έχουν οι 20αρηδες , η ευκολία να πληρώνουν το ΕΙ-ΝΤΙ-ΕΣ-ΕΛ , τα απωθημένα τους , λίγη μοναξιά , η πιθανότητα για κανένα καινούριο αίσθημα , λίγη περιπέτεια και λίγη εκτόνωση . Σε γενικές γραμμές το μπλόκιν στην Ελλάδα εξυπηρετεί ανάγκες βολεμμένων ανθρώπων. Ακριβώς με την ίδια λογική τροφοδοτείται η αναπτυξη του ίντερνετ από τις ΗΠΑ και από τις εταιρείες . (Οι αναγκες βολεμενων και με βεντάλια γούστων για περισσότερο τζίρο ) Τώρα υπάρχουν κάποιοι που μεσα σπο τα μπλόγκς περιμένουν ανατροπές … … ας περιμένουν . Για το μεσο όρο 45 θα συμπληρώσω πως στις γυναίκες έχουμε περισσότερες 20 - 30 χρονών ίσως γιατι έχουν μια έφεση στο γράψιμμο. Σε αλλη περιπτωση ο μέσος όρος των μπλόγκερς θα ήταν 50 . Σύγνωμη που το παρακάνω αλλά θα ρωτήσω : εσάς δεν σας μυρίζουν ακόμα μεταπολίτευση τα μπλογκς ; δεν εχουν κατι απο τον ενθουσιασμό των πρωτοπασοκικών χρόνων; δεν πιάνετε στον αέρα κατι από τις εφημερίδες που στηρίζουν τις σοσιαλιστικές ιδέες ; δεν βλέπετε τους πιό χύμα να επαναλαμβάνουν τους τηλεοπτικούς καυγάδες και τους πιο ψαγμένους να αναπαράγουν το βήμα και το θεμα; Ο μέσος όρος ηλικίας των μπλόγκερς μπορεί και να είναι 45 χρονών.
Οι απόψεις που διατυπώνονται στα ελληνικά μπλόγκς -για οποιοδήποτε θέμα- είναι οι “μοντέρνες” απόψεις της προηγούμενης γενιάς.
Οι εικοσάρηδες δεν είναι εδώ .
Οι τριαντάρηδες είναι με το ένα πόδι.
Από κει και πάνω τα μπλόγκς εμφανίζουν πληθωρισμό.
Αυτοί οι αμετανόητοι σαραντάρηδες και βάλε εχουν φάει το χαστούκι εκεί έξω στην κοινωνία και έρχονται εδώ να πολεμήσουν ανεμόμυλους .
Είναι πολύ εύκολο να τα βάζεις με ανεμόμυλους , αλλά κάποτε το παιγνίδι τελειώνει και επιστρέφει το αδιέξοδο.
Με λίγα λόγια οι ελληνες μπλόγκερς δεν έχουν να πουν και πολλά πράγματα σε κανένα τομέα.
Άλλωστε εδώ τους έφερε η δυνατότητα να έχουν ένα λαπτοπ που δεν το έχουν οι 20αρηδες , η ευκολία να πληρώνουν το ΕΙ-ΝΤΙ-ΕΣ-ΕΛ , τα απωθημένα τους , λίγη μοναξιά , η πιθανότητα για κανένα καινούριο αίσθημα , λίγη περιπέτεια και λίγη εκτόνωση .
Σε γενικές γραμμές το μπλόκιν στην Ελλάδα εξυπηρετεί ανάγκες βολεμμένων ανθρώπων. Ακριβώς με την ίδια λογική τροφοδοτείται η αναπτυξη του ίντερνετ από τις ΗΠΑ και από τις εταιρείες . (Οι αναγκες βολεμενων και με βεντάλια γούστων για περισσότερο τζίρο )
Τώρα υπάρχουν κάποιοι που μεσα σπο τα μπλόγκς περιμένουν ανατροπές …
… ας περιμένουν .
Για το μεσο όρο 45 θα συμπληρώσω πως στις γυναίκες έχουμε περισσότερες 20 – 30 χρονών ίσως γιατι έχουν μια έφεση στο γράψιμμο. Σε αλλη περιπτωση ο μέσος όρος των μπλόγκερς θα ήταν 50 .
Σύγνωμη που το παρακάνω αλλά θα ρωτήσω : εσάς δεν σας μυρίζουν ακόμα μεταπολίτευση τα μπλογκς ; δεν εχουν κατι απο τον ενθουσιασμό των πρωτοπασοκικών χρόνων; δεν πιάνετε στον αέρα κατι από τις εφημερίδες που στηρίζουν τις σοσιαλιστικές ιδέες ; δεν βλέπετε τους πιό χύμα να επαναλαμβάνουν τους τηλεοπτικούς καυγάδες και τους πιο ψαγμένους να αναπαράγουν το βήμα και το θεμα;

]]> Από: goculture.gr http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1265 goculture.gr Fri, 19 Sep 2008 08:53:55 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1265 καλημέρα σας.. νομίζω οτι η κάλυψη σας ήταν αρκετά εμπεριστατωμένη.. καλημέρα σας..

νομίζω οτι η κάλυψη σας ήταν αρκετά εμπεριστατωμένη..

]]> Από: Ασμοδαίος http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1264 Ασμοδαίος Tue, 16 Sep 2008 11:44:24 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1264 Σχετικά με το (2) δηλαδή το ζήτημα της αντιπροσώπευσης των πολιτών σε ένα τέτοιο επίπεδο, μία λύση θα μπορούσε να είναι η εφαρμογή του παραδείγματος της Βρετανικής Κολομβίας*: προκειμένου να ληφθεί απόφαση για τη μεταρρύθμιση του εκλογικού συστήματος, η κυβέρνηση όρισε με κλήρωση μία συνέλευση πολιτών, οι οποίοι μετά από εντατική διαβούλευση κατέληξαν στην πρόταση υπέρ ενός συστήματος STV (παρόμοιο με το (4) ), που υποβλήθηκε σε δημοψήφισμα, αλλά απορρίφθηκε. Ίσως, ένα τέτοιο σώμα θα μπορούσε να λειτουργήσει σε μόνιμη βάση ως Άνω Βουλή ή ως τμήμα του Κοινοβουλίου. - *λινκ: http://www.citizensassembly.bc.ca/public Σχετικά με το (2) δηλαδή το ζήτημα της αντιπροσώπευσης των πολιτών σε ένα τέτοιο επίπεδο, μία λύση θα μπορούσε να είναι η εφαρμογή του παραδείγματος της Βρετανικής Κολομβίας*: προκειμένου να ληφθεί απόφαση για τη μεταρρύθμιση του εκλογικού συστήματος, η κυβέρνηση όρισε με κλήρωση μία συνέλευση πολιτών, οι οποίοι μετά από εντατική διαβούλευση κατέληξαν στην πρόταση υπέρ ενός συστήματος STV (παρόμοιο με το (4) ), που υποβλήθηκε σε δημοψήφισμα, αλλά απορρίφθηκε. Ίσως, ένα τέτοιο σώμα θα μπορούσε να λειτουργήσει σε μόνιμη βάση ως Άνω Βουλή ή ως τμήμα του Κοινοβουλίου.

-
*λινκ: http://www.citizensassembly.bc.ca/public

]]> Από: Blogs, ενεργοί πολίτες και άλλα παραμύθια … « Κάτοικος γυάλινου πύργου http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1263 Blogs, ενεργοί πολίτες και άλλα παραμύθια … « Κάτοικος γυάλινου πύργου Mon, 15 Sep 2008 22:55:34 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1263 [...] blog.cosmix.org, metablogging.gr, e-diva.eu, elawyer.blogspot.com, g700.blogspot.com, nylon.gr, voteforliberty.wordpress.com, pestaola.gr, nikosvasilakos.gr, proxeirotetradio.blogspot.com, blogs.hiveworks.com, [...] [...] blog.cosmix.org, metablogging.gr, e-diva.eu, elawyer.blogspot.com, g700.blogspot.com, nylon.gr, voteforliberty.wordpress.com, pestaola.gr, nikosvasilakos.gr, proxeirotetradio.blogspot.com, blogs.hiveworks.com, [...]

]]> Από: Πάρης http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1262 Πάρης Mon, 15 Sep 2008 14:54:44 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1262 «Οι αντιπροσωποι είναι περισσότεροι από 750, και ο καθένας από αυτούς αντιπροσωπεύει περισσότερους από 400.000 εκλογείς. Με ποιο μηχανισμό φτάνει η δική μου πολιτική βούληση μέχρι αυτή την αίθουσα? Ποια είναι η απόλυτη αξία της? Αν και τυπικά θα μπορούσε κάποιος εύκολα να το αντικρούσει, ουσιαστικά η πολιτική στην Ευρώπη συμβαίνει ερήμην μας.» Αυτό είναι όντως ένα μεγάλο θέμα. Πάντως και στις ΗΠΑ με ανάλογο πληθυσμό δε νομίζω ότι ο αριθμός των αντιπροσώπων σε Γερουσία ή στη Βουλή τους να υπερβαίνει τους 750. Δηλαδή η αναλογία είναι και εκεί αρκετά δυσαναλογη. @Σπύρος «Η ουσία όμως της πρότασης παραμένει. Αν δεν νιώθουμε εμπιστοσύνη για μια μείζωνα αλλαγή στην πολιτειακή μας οργάνωση, μπορούμε για μια-δυο τετραετίες να γευτούμε τα θετικά μιας αμεσότερης εκπροσώπησης στους Ευρωπαϊκούς θεσμούς.» Σε αυτό είμαι σύμφωνος «Οι αντιπροσωποι είναι περισσότεροι από 750, και ο καθένας από αυτούς αντιπροσωπεύει περισσότερους από 400.000 εκλογείς. Με ποιο μηχανισμό φτάνει η δική μου πολιτική βούληση μέχρι αυτή την αίθουσα? Ποια είναι η απόλυτη αξία της? Αν και τυπικά θα μπορούσε κάποιος εύκολα να το αντικρούσει, ουσιαστικά η πολιτική στην Ευρώπη συμβαίνει ερήμην μας.»

Αυτό είναι όντως ένα μεγάλο θέμα. Πάντως και στις ΗΠΑ με ανάλογο πληθυσμό δε νομίζω ότι ο αριθμός των αντιπροσώπων σε Γερουσία ή στη Βουλή τους να υπερβαίνει τους 750. Δηλαδή η αναλογία είναι και εκεί αρκετά δυσαναλογη.

@Σπύρος
«Η ουσία όμως της πρότασης παραμένει. Αν δεν νιώθουμε εμπιστοσύνη για μια μείζωνα αλλαγή στην πολιτειακή μας οργάνωση, μπορούμε για μια-δυο τετραετίες να γευτούμε τα θετικά μιας αμεσότερης εκπροσώπησης στους Ευρωπαϊκούς θεσμούς.»

Σε αυτό είμαι σύμφωνος

]]> Από: Σπύρος Ντόβας http://voteforliberty.wordpress.com/2008/09/14/%ce%b2%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b5%ce%bb%ce%bb%cf%8e%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%bc%cf%8d%ce%b8%ce%b9%ce%bf/#comment-1260 Σπύρος Ντόβας Sun, 14 Sep 2008 21:06:49 +0000 http://voteforliberty.wordpress.com/?p=286#comment-1260 @Σωτήρης Άσχετα με το ποιος διατύπωσε την ιδέα, το μεγαλύτερο μέρος των credits πάει σε αυτούς που πήραν την απόφαση να την κάνουν πράξη και αυτοί είναι ο κ. Λαμπρινίδης και η κ. Ματσούκα. Κατά την επίσκεψή μας δεν αντιλήφθηκα ότι μας αντιμετώπισαν ως ιθαγενείς με χαντρούλες, κάθε άλλο. Η οργάνωση ήταν σχεδόν άψογη - με εξαίρεση τα προβλήματα πρόσβασης στο internet, για τα οποία δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να κάνουν κάτι, ακόμη και αν είχαν προβλέψει να ελέγξουν και αυτή την παράμετρο. @Σωτήρης
Άσχετα με το ποιος διατύπωσε την ιδέα, το μεγαλύτερο μέρος των credits πάει σε αυτούς που πήραν την απόφαση να την κάνουν πράξη και αυτοί είναι ο κ. Λαμπρινίδης και η κ. Ματσούκα.
Κατά την επίσκεψή μας δεν αντιλήφθηκα ότι μας αντιμετώπισαν ως ιθαγενείς με χαντρούλες, κάθε άλλο. Η οργάνωση ήταν σχεδόν άψογη – με εξαίρεση τα προβλήματα πρόσβασης στο internet, για τα οποία δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να κάνουν κάτι, ακόμη και αν είχαν προβλέψει να ελέγξουν και αυτή την παράμετρο.

]]>